我覺(jué)得演員最需要的就是脆弱。張曼玉有強(qiáng)悍，但她有脆弱，那個(gè)脆弱是很自然的，與生俱來(lái)的，學(xué)表演都學(xué)不來(lái)的。
我們拍了8條，她最后說(shuō)我真的哭不下去了，她說(shuō)我想了一遍，家里每個(gè)人都死了，我的狗都死了。后來(lái)說(shuō)好了，回去剪吧，所有人都覺(jué)得那條最好，當(dāng)時(shí)沒(méi)有絕對(duì)說(shuō)服我，是沒(méi)有找到一條比那個(gè)更好，更感動(dòng)我的，但我還是想拿掉那個(gè)笑，可惜一鏡到底拿不掉。
《金雞2》（2003）
我拍《金雞2》，找了張學(xué)友來(lái)演一個(gè)角色，當(dāng)時(shí)我們?cè)谂湟糸g里配音的時(shí)候，突然間我收到電話，說(shuō)柯受良去世了，柯受良是我跟學(xué)友的好朋友，尤其跟他的關(guān)系特別特別好。
我真的是把他推在墻邊，兩手抓住他的肩膀，我說(shuō)小黑走了。他突然“嘿嘿”笑一下，笑完才哭，跟張曼玉那個(gè)笑一樣。
20年后，今年我爸爸去世了。他平常很健康，是突然間走的。我接完電話之后，第一個(gè)反應(yīng)沒(méi)有笑出來(lái)，但是我心里覺(jué)得很荒謬。我生活中是不哭的，但第一下反應(yīng)是怎么可能，我覺(jué)得這是一個(gè)笑話。
電影伙伴與親密關(guān)系
沈奕斐：我看到《金雞》您是監(jiān)制，吳君如來(lái)表演。你怎么處理跟她的工作關(guān)系和生活關(guān)系？這個(gè)片子是為君如量身定做的嗎？
陳可辛：是為她量身定做的。我覺(jué)得自己是個(gè)挺細(xì)膩的人，很多人說(shuō)我拍女性題材好看，其實(shí)我也沒(méi)有站在女性角度，只是站在人的角度，或者我作為男性我看女性的角度。
可能我沒(méi)有那么封建，沒(méi)有那么大男人，所以大家會(huì)覺(jué)得，我也相信女性比較強(qiáng)，所以我拍的女性會(huì)挖得比較深一點(diǎn)。
我記得當(dāng)時(shí)君如說(shuō)跟我拍戲很辛苦，我只是監(jiān)制還不是導(dǎo)演，每天都在現(xiàn)場(chǎng)，真的在盯每一個(gè)細(xì)節(jié)，因?yàn)槟莻€(gè)故事也是我提出的，導(dǎo)演是我很好的朋友，他不介意大家一起去弄。
君如壓力很大，她每天都面對(duì)不同的男人，老的、小的、盲的，要跟她拍很親密的戲，她真的在現(xiàn)場(chǎng)大哭。
這個(gè)演員有點(diǎn)特別，因?yàn)閯e的演員拍完就回家了，這個(gè)演員回家了我還是碰到她，所以我只能說(shuō)，到今天為止我還沒(méi)有導(dǎo)過(guò)她一部戲，也是有點(diǎn)不太敢做這個(gè)事情。因?yàn)榫烤故且徊繎蛑匾€是婚姻重要呢？
陳可辛、吳君如
沈奕斐：技術(shù)上、專業(yè)上有追求，要求對(duì)方一定要達(dá)到，但是你忘了她是你的愛人？
陳可辛：對(duì)，最大的問(wèn)題是大家對(duì)于電影的想法和認(rèn)同感，對(duì)自己的自尊心，各方都有。我說(shuō)了、提了之后，她會(huì)認(rèn)為是你覺(jué)得我不夠好嗎？
人家不是跟你生活的話，就不會(huì)那么痛。跟你一起生活可能會(huì)很痛，所以我還在學(xué)習(xí)這個(gè)過(guò)程。我一直覺(jué)得我很世故，但是回頭看很多事情，到今天我還是Too young，too naive。
沈奕斐：你有天真的一面。
陳可辛：我覺(jué)得我很理解女人，但原來(lái)我一點(diǎn)兒都不理解。
對(duì)技術(shù)沒(méi)興趣 最關(guān)心人和故事
沈奕斐：您在內(nèi)地來(lái)拍了非常多耳熟能詳?shù)钠?，包括《如?middot;愛》《投名狀》《十月圍城》等，我覺(jué)得很多導(dǎo)演都會(huì)有一個(gè)類型的東西，可是您好像沒(méi)有這種類型的限制，包括你后來(lái)關(guān)注了《親愛的》這種現(xiàn)實(shí)主義的片子，您怎么樣看待無(wú)法用類型進(jìn)行歸類的身份？
陳可辛：是優(yōu)點(diǎn)也是缺點(diǎn)，但我是一個(gè)要生存的導(dǎo)演，電影其實(shí)永遠(yuǎn)都不是一個(gè)特別賺錢的行業(yè)，只是能夠回本就很難了。每部電影都是很困難的，大家看到的那個(gè)數(shù)字很多，其實(shí)后面龐大的制作數(shù)字跟宣發(fā)的數(shù)字，壓力大得不得了。
《親愛的》拍攝幕后
我一直都很有危機(jī)的意識(shí)，所以我得順著市場(chǎng)的要求去改變。但這個(gè)改變不是完全的改變，是在形式上改變，包括在地域上都可以改變，我們不說(shuō)“不忘初心”，但你要堅(jiān)持自己要說(shuō)的東西，因?yàn)橐桓淖?，那個(gè)電影就不會(huì)好看。
比一部不賣錢的電影、口碑不好的電影會(huì)更傷這個(gè)導(dǎo)演，因?yàn)闀?huì)記住一輩子的。
拍每部電影，好的、壞的，你們喜歡不喜歡都是我的，不管有什么影響，投資方也好什么也好，只要我妥協(xié)了我都認(rèn)了。在那個(gè)情況之下做得最好的，我都無(wú)愧于心，每部電影都必須要堅(jiān)持的。
《如果·愛》（2005）
很多人都笑我，我拍《如果·愛》，我是這個(gè)世界上最不喜歡音樂(lè)劇的人，我是在這一兩年才開始喜歡音樂(lè)劇，因?yàn)槲遗畠阂ツ钜魳?lè)劇。
我也不喜歡看任何體育賽事，在中學(xué)都沒(méi)有玩任何運(yùn)動(dòng)，所以個(gè)子才那么矮。
拍網(wǎng)球、排球的時(shí)候，我一直回頭看我的副導(dǎo)演和監(jiān)制，這個(gè)行不行，這個(gè)像不像，我也很討厭動(dòng)作片，我看電影的時(shí)候一看到打，我就快進(jìn)，一看到下面有字幕講話了就停下來(lái)，我只想聽故事，只想看感情和人物，所以我對(duì)于場(chǎng)面、技術(shù)這些都沒(méi)有興趣。
但是我要拍《投名狀》《如果·愛》，這些對(duì)于我來(lái)講都是極致痛苦的事情，包括《奪冠》《李娜》。但是它有足夠的人物去支撐我。我要拍怎么樣的電影，我可以找一些技術(shù)專家來(lái)幫我。
《奪冠》（2020）
成立泛亞洲制作公司 拍有世界共性的中國(guó)故事
沈奕斐：現(xiàn)階段您成立Changin Pictures的目標(biāo)是什么，除了剛才講到繼續(xù)在電影上有個(gè)人的表達(dá)以外，還會(huì)有一些其他理想或者想法嗎？
陳可辛：我念中學(xué)的時(shí)候就很喜歡看短劇，1976—1980年，當(dāng)時(shí)很多美劇是短劇，都是從小說(shuō)改編來(lái)的，那些劇不會(huì)永遠(yuǎn)延長(zhǎng)下去的，8、10集。那些劇的影響對(duì)于我，可能比年輕導(dǎo)演喜歡的意大利新寫實(shí)主義、法國(guó)新浪潮可能影響更深。
沈奕斐：當(dāng)時(shí)你去了好萊塢一陣子又回來(lái)了？
陳可辛：是的，我去了好萊塢那兩年是一次很好的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樗屛以诋a(chǎn)業(yè)方面學(xué)習(xí)了很多。
我們以前在香港拍戲都是獨(dú)立電影，雖然是商業(yè)電影，但是導(dǎo)演說(shuō)的算。到好萊塢所有東西都有制度，說(shuō)白了就是上市公司，年輕人面對(duì)投資者，面對(duì)一大堆的提議、建議、審核各種不同的要求。
2023上影節(jié)·陳可辛大師班現(xiàn)場(chǎng)
因?yàn)槲遗牡碾娪安煌Ｔ谧儯热缫粋€(gè)演員給好東西給你，你變不變呢？肯定變。來(lái)了那么多好的藝術(shù)家、好的演員、好的攝影師，好的指導(dǎo)，在你原有的路上加了分，你要嗎？當(dāng)然要。
但是好萊塢拍電影就是不要，所有人參與的，包括監(jiān)制在現(xiàn)場(chǎng)，都覺(jué)得加了這一句好得不得了，但是在制度上必須要發(fā)電郵、打電話，打回總公司還有時(shí)差，而且面對(duì)的不是一個(gè)人，是一個(gè)團(tuán)隊(duì)說(shuō)“可以”，你才能改，審批完了之后電影都拍完了。
所以那個(gè)制度非常不合適我的創(chuàng)作，太沒(méi)有靈活性。我們拍戲，香港人是很靈活的，突然想到什么就可以加，在好萊塢的那兩年挺郁悶的，回來(lái)之后做了泛亞洲的合作，建立了很多泛亞洲的關(guān)系。
當(dāng)然，后來(lái)在內(nèi)地拍戲是我很幸福的十幾年，拍了很多我想拍，觀眾也接受，也不賠錢的電影。
沈奕斐：高端影評(píng)評(píng)價(jià)也蠻好的。
陳可辛：也還行，開始高端一點(diǎn)了，但是還沒(méi)有到最高端。我覺(jué)得挺美好的十幾年，但我就看到流媒體里面開始有改變了，美劇開始能在兩個(gè)小時(shí)以上，以更長(zhǎng)的時(shí)空去講故事。
我們有時(shí)候被時(shí)長(zhǎng)限制，使得一個(gè)故事只能把它講得七七八八，根本沒(méi)時(shí)間講透，也沒(méi)時(shí)間把人物的內(nèi)心描述得更細(xì)膩，這種情況下，我很向往拍這種短劇，就6、8、10集，甚至5集。
觀眾看流媒體的習(xí)慣也不一樣了，可以用一個(gè)周末、一個(gè)晚上看完，我覺(jué)得這是很美好的事情，就想嘗試一下。
而我看到在國(guó)際流媒體平臺(tái)里，還沒(méi)有中文故事的代表作，我就覺(jué)得中國(guó)有很多很好的故事，有很多全世界都有共性的故事。大家都是人，故事都是差不多的。我今年60歲了，這是我人生新的開始。
但我們要找到一個(gè)結(jié)合點(diǎn)，把中國(guó)的故事拍給全世界看。這些也是要天時(shí)地利人和。加上現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)還是很大的，它能給你資源去拍一些可能比傳統(tǒng)電視劇不一樣的東西，譬如長(zhǎng)劇變短劇，短劇變更短的劇，讓國(guó)際觀眾看到中國(guó)的另外一面。
但為了要達(dá)到共情，因?yàn)樵陔娪叭烁^眾中間隔著很多層，有中間方、平臺(tái)、制作方、宣發(fā)等等，覺(jué)得這個(gè)行，這個(gè)不行，有固定概念，所以這種情況之下我覺(jué)得可以妥協(xié)。
可以找一些中國(guó)故事，中國(guó)人喜歡，外國(guó)人又看得懂，甚至有一些故事可能會(huì)有一些外語(yǔ)，有不同的語(yǔ)言在里面，綜合語(yǔ)言，會(huì)使得這個(gè)電影或者這個(gè)劇更有影響力。
如何挑選故事和編??？
觀眾提問(wèn)：您剛才說(shuō)很多片子，不會(huì)直接做編劇，那您是怎么樣挑選故事和編劇，以及你們是怎樣的合作模式呢？
陳可辛：我?guī)缀醵际呛苌疃鹊貐⑴c在每個(gè)劇本中，所以我既不是編劇，又是一個(gè)很麻煩的導(dǎo)演，編劇最討厭的導(dǎo)演。
《投名狀》（2007）
我記得《投名狀》里面編劇名字有9個(gè)，當(dāng)時(shí)有另外一個(gè)編劇在訪問(wèn)里說(shuō)，他的編劇一輛小巴都坐不下。你說(shuō)初心是什么？我相信的是什么？不可能有人相信一樣?xùn)|西一輩子的，這也是我的成長(zhǎng)，我的年齡開始大了，我的關(guān)系、婚姻、父親的身份等等會(huì)給到我不同階段的表達(dá)訴求。
我以前常說(shuō)，拍電影就像看心理醫(yī)生，有問(wèn)題解決不了的，可以找一批很有才華的人跟我一起去探索。昨天晚上我頒了一個(gè)獎(jiǎng)給跟我合作十年的張冀老師，他是唯一一個(gè)我沒(méi)有換的編劇，十年里面已經(jīng)寫了4部。
電影創(chuàng)作的“肌肉記憶”
觀眾提問(wèn)：我是編劇組的成員，算是學(xué)術(shù)派成長(zhǎng)起來(lái)的學(xué)生，有很多的創(chuàng)作肌肉記憶，您在面對(duì)市場(chǎng)，無(wú)論是商業(yè)還是年輕人等各方面的要求，是怎么樣很篤定地做出妥協(xié)的呢？
第二個(gè)問(wèn)題是我看到您很多片子里有喜劇元素，您是怎么看待您的喜劇和人文關(guān)懷對(duì)于電影的從業(yè)者或者高端影評(píng)人和普通觀眾的關(guān)系的？
沈奕斐：如果《風(fēng)塵三俠》是喜劇，《金雞》是喜劇，還有什么別的在你眼里是喜劇的嗎？
陳可辛：其實(shí)我的喜劇都不是很喜劇，但我是搞不了笑的，這是很吃虧的地方。因?yàn)楦阈κ亲畲蠊s數(shù)，我的喜劇都是來(lái)自人物，喜劇本身就是悲劇，因?yàn)橄矂⊙輪T都有一個(gè)很灰暗的東西。
2023上影節(jié)·陳可辛大師班現(xiàn)場(chǎng)
有時(shí)候回家問(wèn)君如好不好笑，因?yàn)槲业男c(diǎn)跟她不一樣。您剛才說(shuō)到創(chuàng)作的肌肉記憶，這句話我沒(méi)有聽過(guò)，我真的覺(jué)得我得好好研究一下，我拍了兩部體育電影才開始了解原來(lái)有肌肉記憶這回事。
我只能說(shuō)，我的強(qiáng)項(xiàng)也是使我的電影沒(méi)有那么有藝術(shù)感的地方，就是我喜歡感人的東西。
我看電影，喜歡找到能讓我哭的地方。因?yàn)槲疑罾锊豢?，看電影我?huì)哭，這個(gè)是我的創(chuàng)作肌肉記憶，我看劇本或者跟編劇聊劇本的時(shí)候，我會(huì)想到這里我一定會(huì)哭。
高端影評(píng)人就很不高興，說(shuō)你不就是在煽情嘛。但不喜歡就是煽情，喜歡就是感人。
我還記得《如果·愛》里面，周迅離開金城武的那場(chǎng)戲，在一個(gè)地下室然后關(guān)門走。走了之后，金城武就沖上那個(gè)窗，看到外面下雪，周迅站在那兒，她知道他的頭伸出來(lái)看著她。
但是我們?cè)阽R頭中看不到周迅，只看到她的鞋，而她就踢了一堆雪到那個(gè)窗就跑了，我們聊劇本的時(shí)候我就哭得不行。
《如果·愛》（2005）
演員身上的脆弱感
觀眾提問(wèn)：如果您有一把選擇演員的尺子，您在挑選演員的時(shí)候，哪幾個(gè)指標(biāo)是您非?？粗氐?。您覺(jué)得在電影藝術(shù)方面，您在哪幾個(gè)方面是比較有天賦的？哪幾個(gè)方面好像并不是特別有天賦，但通過(guò)你個(gè)人的努力在不斷提高的？
陳可辛：選擇演員的哪幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我也不虛偽，當(dāng)然要明星，因?yàn)槟銢](méi)有明星就沒(méi)有投資，沒(méi)有投資就沒(méi)有電影。因?yàn)橥顿Y明星才有觀眾，所以我就拍明星，你要找到明星的特點(diǎn)，就是別人沒(méi)有拍過(guò)的，這是一個(gè)功課。
同樣重要的是，無(wú)論是男演員還是女演員，必須要脆弱，無(wú)論演的角色有多堅(jiān)強(qiáng)，多強(qiáng)悍。
像我演員里面的女性角色，你要看到她脆弱的一面，即便強(qiáng)的人也有脆弱的時(shí)候，一定要把那個(gè)時(shí)候拍出來(lái)，一定要演得脆弱。
《雙城故事》（1991）
第二個(gè)問(wèn)題，我的優(yōu)勢(shì)肯定是情感的東西，我也不知道為什么，家庭生活也比較幸福，也沒(méi)有太復(fù)雜的問(wèn)題。
有一句詩(shī)：“少年不知愁滋味，為賦新詞強(qiáng)說(shuō)愁”。我一直覺(jué)得我一輩子都這樣，當(dāng)然我在年齡上不是少年了，但還是覺(jué)得我是少年，很多東西我都不懂，也沒(méi)有經(jīng)歷，但我就很喜歡那個(gè)感覺(jué)。
我的弱項(xiàng)就是技術(shù)，我對(duì)技術(shù)完全沒(méi)有興趣，技術(shù)包括特效、動(dòng)作、選技巧的鏡頭等，但我的審美還不錯(cuò)，當(dāng)然這個(gè)很主觀。
還有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)就是我非常相信年輕人，我女兒幫了我很大的忙。我們聊了很多現(xiàn)在的各種議題，因?yàn)槲腋畠旱年P(guān)系就是她愛看什么，我就跟她看什么，我不會(huì)跟她說(shuō)這個(gè)不好看。
開始我們一起看漫威的劇，挺傻的。后來(lái)她長(zhǎng)大一點(diǎn)，慢慢開始看講人生的，成熟一點(diǎn)的東西，我覺(jué)得好了，終于有機(jī)會(huì)溝通了，她的感受是很真實(shí)的。
陳可辛與女兒陳是知
沈奕斐：用最后一句話來(lái)總結(jié)一下，您是一個(gè)什么樣的導(dǎo)演？
陳可辛：我是一個(gè)樂(lè)觀的悲觀主義者，因?yàn)槲矣X(jué)得人生的悲觀是誰(shuí)都知道，不用說(shuō)的，人生里面會(huì)碰到所有的問(wèn)題，但樂(lè)觀是當(dāng)下，當(dāng)你樂(lè)觀，當(dāng)下就快樂(lè)了。結(jié)果是怎么樣的？你就想象結(jié)果是最好的，因?yàn)槠鸫a你把當(dāng)下賺了，這就是我人生的態(tài)度，拍電影的態(tài)度。
結(jié)果最重要，姿態(tài)不重要，我以前聽說(shuō)過(guò)一句話，站著說(shuō)話不腰疼，我的要求是站不站著無(wú)所謂，我要求也不是賺錢，我的要求是繼續(xù)能拍下去就行了。
鳴謝：上海國(guó)際電影節(jié)組委會(huì)
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)