我們拍了8條,她最后說我真的哭不下去了,她說我想了一遍,家里每個人都死了,我的狗都死了。后來說好了,回去剪吧,所有人都覺得那條最好,當(dāng)時沒有絕對說服我,是沒有找到一條比那個更好,更感動我的,但我還是想拿掉那個笑,可惜一鏡到底拿不掉。
《金雞2》(2003)
我拍《金雞2》,找了張學(xué)友來演一個角色,當(dāng)時我們在配音間里配音的時候,突然間我收到電話,說柯受良去世了,柯受良是我跟學(xué)友的好朋友,尤其跟他的關(guān)系特別特別好。
我真的是把他推在墻邊,兩手抓住他的肩膀,我說小黑走了。他突然“嘿嘿”笑一下,笑完才哭,跟張曼玉那個笑一樣。
20年后,今年我爸爸去世了。他平常很健康,是突然間走的。我接完電話之后,第一個反應(yīng)沒有笑出來,但是我心里覺得很荒謬。我生活中是不哭的,但第一下反應(yīng)是怎么可能,我覺得這是一個笑話。
電影伙伴與親密關(guān)系
沈奕斐:我看到《金雞》您是監(jiān)制,吳君如來表演。你怎么處理跟她的工作關(guān)系和生活關(guān)系?這個片子是為君如量身定做的嗎?
陳可辛:是為她量身定做的。我覺得自己是個挺細膩的人,很多人說我拍女性題材好看,其實我也沒有站在女性角度,只是站在人的角度,或者我作為男性我看女性的角度。
可能我沒有那么封建,沒有那么大男人,所以大家會覺得,我也相信女性比較強,所以我拍的女性會挖得比較深一點。
我記得當(dāng)時君如說跟我拍戲很辛苦,我只是監(jiān)制還不是導(dǎo)演,每天都在現(xiàn)場,真的在盯每一個細節(jié),因為那個故事也是我提出的,導(dǎo)演是我很好的朋友,他不介意大家一起去弄。
君如壓力很大,她每天都面對不同的男人,老的、小的、盲的,要跟她拍很親密的戲,她真的在現(xiàn)場大哭。
這個演員有點特別,因為別的演員拍完就回家了,這個演員回家了我還是碰到她,所以我只能說,到今天為止我還沒有導(dǎo)過她一部戲,也是有點不太敢做這個事情。因為究竟是一部戲重要,還是婚姻重要呢?
陳可辛、吳君如
沈奕斐:技術(shù)上、專業(yè)上有追求,要求對方一定要達到,但是你忘了她是你的愛人?
陳可辛:對,最大的問題是大家對于電影的想法和認同感,對自己的自尊心,各方都有。我說了、提了之后,她會認為是你覺得我不夠好嗎?
人家不是跟你生活的話,就不會那么痛。跟你一起生活可能會很痛,所以我還在學(xué)習(xí)這個過程。我一直覺得我很世故,但是回頭看很多事情,到今天我還是Too young,too naive。
沈奕斐:你有天真的一面。
陳可辛:我覺得我很理解女人,但原來我一點兒都不理解。
對技術(shù)沒興趣 最關(guān)心人和故事
沈奕斐:您在內(nèi)地來拍了非常多耳熟能詳?shù)钠樱ā度绻?middot;愛》《投名狀》《十月圍城》等,我覺得很多導(dǎo)演都會有一個類型的東西,可是您好像沒有這種類型的限制,包括你后來關(guān)注了《親愛的》這種現(xiàn)實主義的片子,您怎么樣看待無法用類型進行歸類的身份?
陳可辛:是優(yōu)點也是缺點,但我是一個要生存的導(dǎo)演,電影其實永遠都不是一個特別賺錢的行業(yè),只是能夠回本就很難了。每部電影都是很困難的,大家看到的那個數(shù)字很多,其實后面龐大的制作數(shù)字跟宣發(fā)的數(shù)字,壓力大得不得了。
《親愛的》拍攝幕后
我一直都很有危機的意識,所以我得順著市場的要求去改變。但這個改變不是完全的改變,是在形式上改變,包括在地域上都可以改變,我們不說“不忘初心”,但你要堅持自己要說的東西,因為一改變,那個電影就不會好看。
比一部不賣錢的電影、口碑不好的電影會更傷這個導(dǎo)演,因為會記住一輩子的。
拍每部電影,好的、壞的,你們喜歡不喜歡都是我的,不管有什么影響,投資方也好什么也好,只要我妥協(xié)了我都認了。在那個情況之下做得最好的,我都無愧于心,每部電影都必須要堅持的。
《如果·愛》(2005)
很多人都笑我,我拍《如果·愛》,我是這個世界上最不喜歡音樂劇的人,我是在這一兩年才開始喜歡音樂劇,因為我女兒要去念音樂劇。
我也不喜歡看任何體育賽事,在中學(xué)都沒有玩任何運動,所以個子才那么矮。
拍網(wǎng)球、排球的時候,我一直回頭看我的副導(dǎo)演和監(jiān)制,這個行不行,這個像不像,我也很討厭動作片,我看電影的時候一看到打,我就快進,一看到下面有字幕講話了就停下來,我只想聽故事,只想看感情和人物,所以我對于場面、技術(shù)這些都沒有興趣。
但是我要拍《投名狀》《如果·愛》,這些對于我來講都是極致痛苦的事情,包括《奪冠》《李娜》。但是它有足夠的人物去支撐我。我要拍怎么樣的電影,我可以找一些技術(shù)專家來幫我。
《奪冠》(2020)
成立泛亞洲制作公司 拍有世界共性的中國故事
沈奕斐:現(xiàn)階段您成立Changin Pictures的目標是什么,除了剛才講到繼續(xù)在電影上有個人的表達以外,還會有一些其他理想或者想法嗎?
陳可辛:我念中學(xué)的時候就很喜歡看短劇,1976—1980年,當(dāng)時很多美劇是短劇,都是從小說改編來的,那些劇不會永遠延長下去的,8、10集。那些劇的影響對于我,可能比年輕導(dǎo)演喜歡的意大利新寫實主義、法國新浪潮可能影響更深。
沈奕斐:當(dāng)時你去了好萊塢一陣子又回來了?
陳可辛:是的,我去了好萊塢那兩年是一次很好的經(jīng)驗,因為它讓我在產(chǎn)業(yè)方面學(xué)習(xí)了很多。
我們以前在香港拍戲都是獨立電影,雖然是商業(yè)電影,但是導(dǎo)演說的算。到好萊塢所有東西都有制度,說白了就是上市公司,年輕人面對投資者,面對一大堆的提議、建議、審核各種不同的要求。
2023上影節(jié)·陳可辛大師班現(xiàn)場
因為我拍的電影不停在變,比如一個演員給好東西給你,你變不變呢?肯定變。來了那么多好的藝術(shù)家、好的演員、好的攝影師,好的指導(dǎo),在你原有的路上加了分,你要嗎?當(dāng)然要。
但是好萊塢拍電影就是不要,所有人參與的,包括監(jiān)制在現(xiàn)場,都覺得加了這一句好得不得了,但是在制度上必須要發(fā)電郵、打電話,打回總公司還有時差,而且面對的不是一個人,是一個團隊說“可以”,你才能改,審批完了之后電影都拍完了。
所以那個制度非常不合適我的創(chuàng)作,太沒有靈活性。我們拍戲,香港人是很靈活的,突然想到什么就可以加,在好萊塢的那兩年挺郁悶的,回來之后做了泛亞洲的合作,建立了很多泛亞洲的關(guān)系。
當(dāng)然,后來在內(nèi)地拍戲是我很幸福的十幾年,拍了很多我想拍,觀眾也接受,也不賠錢的電影。
沈奕斐:高端影評評價也蠻好的。
陳可辛:也還行,開始高端一點了,但是還沒有到最高端。我覺得挺美好的十幾年,但我就看到流媒體里面開始有改變了,美劇開始能在兩個小時以上,以更長的時空去講故事。
我們有時候被時長限制,使得一個故事只能把它講得七七八八,根本沒時間講透,也沒時間把人物的內(nèi)心描述得更細膩,這種情況下,我很向往拍這種短劇,就6、8、10集,甚至5集。
觀眾看流媒體的習(xí)慣也不一樣了,可以用一個周末、一個晚上看完,我覺得這是很美好的事情,就想嘗試一下。
而我看到在國際流媒體平臺里,還沒有中文故事的代表作,我就覺得中國有很多很好的故事,有很多全世界都有共性的故事。大家都是人,故事都是差不多的。我今年60歲了,這是我人生新的開始。
但我們要找到一個結(jié)合點,把中國的故事拍給全世界看。這些也是要天時地利人和。加上現(xiàn)在中國市場還是很大的,它能給你資源去拍一些可能比傳統(tǒng)電視劇不一樣的東西,譬如長劇變短劇,短劇變更短的劇,讓國際觀眾看到中國的另外一面。
但為了要達到共情,因為在電影人跟觀眾中間隔著很多層,有中間方、平臺、制作方、宣發(fā)等等,覺得這個行,這個不行,有固定概念,所以這種情況之下我覺得可以妥協(xié)。
可以找一些中國故事,中國人喜歡,外國人又看得懂,甚至有一些故事可能會有一些外語,有不同的語言在里面,綜合語言,會使得這個電影或者這個劇更有影響力。
如何挑選故事和編劇?
觀眾提問:您剛才說很多片子,不會直接做編劇,那您是怎么樣挑選故事和編劇,以及你們是怎樣的合作模式呢?
陳可辛:我?guī)缀醵际呛苌疃鹊貐⑴c在每個劇本中,所以我既不是編劇,又是一個很麻煩的導(dǎo)演,編劇最討厭的導(dǎo)演。
《投名狀》(2007)
我記得《投名狀》里面編劇名字有9個,當(dāng)時有另外一個編劇在訪問里說,他的編劇一輛小巴都坐不下。你說初心是什么?我相信的是什么?不可能有人相信一樣?xùn)|西一輩子的,這也是我的成長,我的年齡開始大了,我的關(guān)系、婚姻、父親的身份等等會給到我不同階段的表達訴求。
我以前常說,拍電影就像看心理醫(yī)生,有問題解決不了的,可以找一批很有才華的人跟我一起去探索。昨天晚上我頒了一個獎給跟我合作十年的張冀老師,他是唯一一個我沒有換的編劇,十年里面已經(jīng)寫了4部。
電影創(chuàng)作的“肌肉記憶”
觀眾提問:我是編劇組的成員,算是學(xué)術(shù)派成長起來的學(xué)生,有很多的創(chuàng)作肌肉記憶,您在面對市場,無論是商業(yè)還是年輕人等各方面的要求,是怎么樣很篤定地做出妥協(xié)的呢?
第二個問題是我看到您很多片子里有喜劇元素,您是怎么看待您的喜劇和人文關(guān)懷對于電影的從業(yè)者或者高端影評人和普通觀眾的關(guān)系的?
沈奕斐:如果《風(fēng)塵三俠》是喜劇,《金雞》是喜劇,還有什么別的在你眼里是喜劇的嗎?
陳可辛:其實我的喜劇都不是很喜劇,但我是搞不了笑的,這是很吃虧的地方。因為搞笑是最大公約數(shù),我的喜劇都是來自人物,喜劇本身就是悲劇,因為喜劇演員都有一個很灰暗的東西。
2023上影節(jié)·陳可辛大師班現(xiàn)場
有時候回家問君如好不好笑,因為我的笑點跟她不一樣。您剛才說到創(chuàng)作的肌肉記憶,這句話我沒有聽過,我真的覺得我得好好研究一下,我拍了兩部體育電影才開始了解原來有肌肉記憶這回事。
我只能說,我的強項也是使我的電影沒有那么有藝術(shù)感的地方,就是我喜歡感人的東西。
我看電影,喜歡找到能讓我哭的地方。因為我生活里不哭,看電影我會哭,這個是我的創(chuàng)作肌肉記憶,我看劇本或者跟編劇聊劇本的時候,我會想到這里我一定會哭。
高端影評人就很不高興,說你不就是在煽情嘛。但不喜歡就是煽情,喜歡就是感人。
我還記得《如果·愛》里面,周迅離開金城武的那場戲,在一個地下室然后關(guān)門走。走了之后,金城武就沖上那個窗,看到外面下雪,周迅站在那兒,她知道他的頭伸出來看著她。
但是我們在鏡頭中看不到周迅,只看到她的鞋,而她就踢了一堆雪到那個窗就跑了,我們聊劇本的時候我就哭得不行。
《如果·愛》(2005)
演員身上的脆弱感
觀眾提問:如果您有一把選擇演員的尺子,您在挑選演員的時候,哪幾個指標是您非常看重的。您覺得在電影藝術(shù)方面,您在哪幾個方面是比較有天賦的?哪幾個方面好像并不是特別有天賦,但通過你個人的努力在不斷提高的?
陳可辛:選擇演員的哪幾個標準,我也不虛偽,當(dāng)然要明星,因為你沒有明星就沒有投資,沒有投資就沒有電影。因為投資明星才有觀眾,所以我就拍明星,你要找到明星的特點,就是別人沒有拍過的,這是一個功課。
同樣重要的是,無論是男演員還是女演員,必須要脆弱,無論演的角色有多堅強,多強悍。
像我演員里面的女性角色,你要看到她脆弱的一面,即便強的人也有脆弱的時候,一定要把那個時候拍出來,一定要演得脆弱。
《雙城故事》(1991)
第二個問題,我的優(yōu)勢肯定是情感的東西,我也不知道為什么,家庭生活也比較幸福,也沒有太復(fù)雜的問題。
有一句詩:“少年不知愁滋味,為賦新詞強說愁”。我一直覺得我一輩子都這樣,當(dāng)然我在年齡上不是少年了,但還是覺得我是少年,很多東西我都不懂,也沒有經(jīng)歷,但我就很喜歡那個感覺。
我的弱項就是技術(shù),我對技術(shù)完全沒有興趣,技術(shù)包括特效、動作、選技巧的鏡頭等,但我的審美還不錯,當(dāng)然這個很主觀。
還有一個優(yōu)點就是我非常相信年輕人,我女兒幫了我很大的忙。我們聊了很多現(xiàn)在的各種議題,因為我跟女兒的關(guān)系就是她愛看什么,我就跟她看什么,我不會跟她說這個不好看。
開始我們一起看漫威的劇,挺傻的。后來她長大一點,慢慢開始看講人生的,成熟一點的東西,我覺得好了,終于有機會溝通了,她的感受是很真實的。
陳可辛與女兒陳是知
沈奕斐:用最后一句話來總結(jié)一下,您是一個什么樣的導(dǎo)演?
陳可辛:我是一個樂觀的悲觀主義者,因為我覺得人生的悲觀是誰都知道,不用說的,人生里面會碰到所有的問題,但樂觀是當(dāng)下,當(dāng)你樂觀,當(dāng)下就快樂了。結(jié)果是怎么樣的?你就想象結(jié)果是最好的,因為起碼你把當(dāng)下賺了,這就是我人生的態(tài)度,拍電影的態(tài)度。
結(jié)果最重要,姿態(tài)不重要,我以前聽說過一句話,站著說話不腰疼,我的要求是站不站著無所謂,我要求也不是賺錢,我的要求是繼續(xù)能拍下去就行了。
鳴謝:上海國際電影節(jié)組委會
來源:鳳凰網(wǎng)娛樂